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映像で観ていても分かるくらいポルシェのブレーキは良いですね。
比較するクラス、価格が違うという意見がありますが以前BRZ対ポルシェケイマンの同じ比較テストで３倍値段が違うのに評価が拮抗して清水さんが嬉しそうにしていたのを思い出しますそういう事例があるから更に頑張って欲しいという願いでは
蔵物の揺動に伴う音、振動では横置きは不利かなぁと思いますが絶対的な制動距離を詰めてくる制御はそれで良いのでは？、と個人的に感じました。
15年前ぐらいにとあるコミュニティサイトで、日本車のABSの効きは緩いという意見が散見されてたなぁ。ロック率が上がるということは、ステアして回避行動を取る時に横使える横方向のグリップが下がるのだろうか？
映像で動きを見ただけでもポルシェって感じですねあくまでライバルはBMWやVWティグアンR車は速さより質感の洗練度だと思います
メタボとアスリートのカラダくらい違う…。もう古いと言えるマカンの基本的な部分の完成度の高さよ。
停止後の車体の揺れ方が違いすぎて…
スポーツ寄りの硬足とコンフォート寄りの柔和足の特性の違いだね
ダブルレーンチェンジの挙動が何となく想像つきますね。
0:47 漬物石、いただきました🙏
クラウンはユーザーが緩い足回りを好むはずなので、ABSの制御には厳しそうですね。2輪でもABS制御がフロントフォークの共振に乗っかってしまうことがあります。
クラウンスポーツはフロントサスペンションのロアアームのブッシュが制動力に対して柔過ぎるのでは・・・それでフロントタイヤが後ろに押し下げられてトーが開いてジャダーが発生している様に見える、室内の映像ではキックバックみたいにステアリングにも入力があるようなので、ABSの制御を控え目にするか、サスペンションの剛性を上げるしかないけど、剛性上げたら振動と騒音対策でコストアップするけど、販売価格に載せたら今ほどは売れないでしょうね。
90年代から言われていたこと。日独でブレーキの差は大きい。それが令和でも続く。やはり独のゴツイシャーシー作りに見習うところは多い。独はサス柔らかい車種も、シャーシーのガッチリ感は上手。もちろん日本の優れた耐久性、燃費性能を独は学ぶ必要もある。
同じSUVでもここまで完成度が違うのか......ポルシェの走りに関する絶対的なプライドを感じます
ベースのRAV4やカムリが1.5t程度クラウンスポーツでもHEVは1.8tに対してPHEVは2t超と相当重たいんですよねスポーツタイヤで足元のグリップは上がっている一方で剛性面だと厳しそうですそれにしても、スポーツって言う割にちょっと残念な結果
重い物質をそれなりに停めるための制動力だけは備わってるが、車内映像でも制動中の安定感や剛性感の乏しさを見てとれるし、車外映像でのノーズダイブとその戻り方を見てもクラウンスポーツの熟成不足が感じ取れます。価格の差は「質」の差に表れてますね。それでも良いと思えるユーザーにはコスパの面でクラウンスポーツはお薦めなのかもしれません。
@casval2306さん私が言う熟成は新車として世に出す時点での話になります。表現が下手で申し訳ございませんでした。
ノーズダイブに関してはクラウンは顧客意見を聞いてこうしてるんです先代のS22クラウンは足回りのスポーツさが大不評を呼び、後期で敢えてノーズダイブさせてソフトにする変更が加わりました日本人の多くが好む味付けがこれなんです
@@ryuuchanms4827さんスポーツと謳ってるのにポヨンポヨンの脚ってのがトヨタの思惑とユーザーが求める走りに乖離があるのでしょうね。
ポルシェとトヨタを比べたらあかんwマカン乗ったけどハンドリングえぐかったもん。
設計設定値ギリギリ届くように造る弊害かな‥。 その方がコスト削減はし易いんだけど♡
あと、安全性でもマイナーなところに首を突っ込むなら、日本車は急ブレーキの時しかハザードのみシカ点滅しない。停止後は勝手に消える欧州車はブレーキ時にブレーキが点滅して停まったらハザードが常時点く。視認面でも安全性なら１００欧州車
クラウンスポーツまあＴＨＳだからね。ブレーキ側ねちょっと漬物石みたいな感じがあるけど。
うちのマカンもちと震えるだよなぁ…
制動距離云々よりも、ブレーキでジャダーが出てる時点でダメだと思います。サーキット走る車では無いですがスポーツ走行しててのジャダーは致命的、どこ飛んでくか分からず不安感しかないと思います。
あくまでスポーツカーを作ろうとしたポルシェとクラウンをスポーティに仕立てたのでは当然の違い。
マカンって何年前の車？すごいですよね。年式が全然違う
流石ポルシェのブレーキ！
漬物石👍
クラウンのノーズダイブでかいなAVSでなんとかならんかったんか
確かに、性能だけ見たらクラウンのほうが高い様に見えるが、コンセプトを考えると、スポーツと名付ける車がブレーキでジャダー出ちゃうようじゃあ、この星も納得かな。その点ポルシェは剛性が高くて、スポーツユーティリティーとしてお手本の動きを見せてるから、星満点なんだろうな。
マカン鬼ブレーキ
クラウンのお辞儀が大きいのですね。
クラウンはブレーキもステアも緩いですね。これでスポーツ？マカンは雪道でも乗りましたが、国産車に比べるとお尻が出やすくて、どこでも何に乗ってもやっぱりポルシェ。日本には素の911を越える車を１台で良いから作ってもらいたい。実際に作りあげないと知見は得られない。やってみましょうよ。
残念ながらまだ国産メーカーじゃ出来ないですね。出来てたらとっくにやってますし…スバルとマツダが協業してやればどうですかね？少しは近づけるかな
ストッピングパワーだけでみればクラウンも優秀 あとは設計の狙いの違い 比較対象選択が間違ってるとは思う
旋回ブレーキテストの進入スピードは神経質に１００㎞にこだわるのに１００㎞→０㎞とダブルレーンチェンジのスピードが適当なのは何故なんでしょうかね？
フロントガラス左、ゴープロの横についてる計測器が100-0までの間を正確に測ってくれるから。カーワウの動画とか見るとよくわかるよ
@@sherlockholmes1410 さんなるほどね。じゃ残りはダブルレーンだけか
サーキットで勝負すればこの結果にも納得できるんじゃない？
ゼロ百はクラウンが速くても星が少ない。こちらもクラウンの方が制動距離が短いのに星が少ないｗ
ジャダーが起きたり、変な音がしたからその分の減点だと思う。
これは明確な差が出てしまいましたねトヨタ特有の脆弱性が…クラウンにはトヨタのフラッグシップモデルとして頑張ってほしい！
ジャダーが出てるのは車重に対して取り付け剛性が低いんだろうな。バイワイヤのペダルフィーリングは理解するけど、これまた星の数で批判が出そうだな。
CROWNはsportsじゃなくコンフォートだから…Porscheと比べるのは酷かもね。エクステリアはマカンよりカッコいいんだけどなぁ。制動テストなら入りの速度揃えないと適切な評価とは言えんかな。A4ベースのマカンとカムリベースのクラウンスポーツ…価格は違うしPHEVとICEだし乗り心地重視のSUVと背の高いスポーツカーを比べてもね。
世界進出したクラウンが何処まで通用するのか？まぁ今回の比較車がポルシェじゃ勝てないですね
クラウンスポーツは国内限定販売だよクロスオーバーとエステートだけが世界販売車
クラウンは静かで快適なので、飛ばしてもスピード感があまりない。清水さん、マカンの方が速かったと思い込んでるんじゃ。THSの上が欲しいとか言ってるし。THSの方が速かったのに。
ポルシェはトヨタと比べると醜いですね（笑）
ブレーキ単体を制御で効かせたとしても基本となるプラットフォームとそれに準ずるロアアームやサスペンションの取り付け剛性まで考えられていないと、クラウンのようにジャダーが発生する等の弱い場所に歪みが出るという事ですね。以前から言われているようにクラウンは50～60㎞を想定した車造りがされていて、それ以上の速域はおじ様達には無縁と考えているのかもしれません。
トヨタのスポーツに対しての爪の甘さ
ジャダー大きいとびっくりして強く踏めない人もいるんじゃないかな。
それは言えてる
こういうのを見せられると、トヨタはレースを何の目的でやってるんだろう❓って思いますね。
効きとか言ってるけど制動距離はトヨタのほうが上やん
ヒント：クラウン90km/h ポルシェ114km/h
確かにポルシェはスピード速そう…ならこのテスト意味ねーなw
そんだけ突入スピード違ったら数値出す意味ないなｗ官能性テストだったらこんな急加速、急停止だけやっても何も分からんって水野氏が言ってた通りだしこのチャンネルの目標が曖昧すぎます
この人達は中立じゃ無いね。
制動距離はクラウンの方が短い。でも評価はマカンの圧勝。ようするに200キロ以上の巡航速度が求められるドイツとせいぜい130キロまでの日本では設計から違ってて当たり前だろう。100キロからのフルブレーキなんて一生に１度もやらない人の方が多いと思う。
ポルシェは凄い効き目だから日本車が後ろ走っていたら追突されるね
クラスポはEVも楽しめて航続距離1200キロ超えるし制動距離も短い、マカンって誰が買うのだろう
スポーツカー好きがマカン買うでしょうね。クラウンはまともなスポーツカーを乗った事ない人。クラウンスポーツでは到底満足しないからね
だけど値段が違いすぎる最近のトヨタの不正を思うに仕方ないタイヤサイズが剛性に合ってないかな
クラウンダッサ
クラウンスポーツ765万円、ポルシェマカンT 920万円、価格差が違いすぎるだろ
比べるならglb35の方が良かったかもね
@@sherlockholmes1410 しかもマカンTなんてある程度オプション付ける前提の構成だしねクラウンスポーツは素の状態でフルオプション比較するならRX500hくらいじゃないと
クラウンのヘッドライトダサすぎる
これ何の比較？クラウンはギリギリで轢かなかったけどポルシェは轢いてるって事だよね？
この人達って単純に国産車の事よく言ってる事無いので、国産車出てきたら鼻で笑ってそれだけ。どんな評価ができる人か知らんけど。何ができる人なんやろか。
クラウンより軽くてブッといタイヤ履いて高くて燃費も悪いのに、制動距離でも加速でも負けるポルシェ・・クラウン 756万 2030キロ 燃費20.3キロ タイヤ 235/45R21マカン 925万 1865キロ 燃費恐らく10キロ程度 265/45R20 リア295/40R20
ポルシェなぜか114キロくらいでてましたね、、
100-０ブレーキは進入速度が運転者のフィーリングによるところが大きいのでストップ距離はあくまで目安と見た方が良いんじゃないでしょうか。クラウン90kmポルシェ114kmって言ってますよね。
そう所詮は運転者のフィーリングですよ。過去には何度かブレーキとアクセルを同時踏みしてしまう程のおじさんのフィーリングを真に受けるかどうか。
@@純ちゃん-w9y クラウン 100+数キロ 35.07m ポルシェ 109キロ 36.14ｍやはり天下のポルシェが快適クラウンに負けです・・
@@irix444そのクラウンより価格安くて、車重軽くて、ぶっちぎりで速くて、荷物もたくさん積めて、ソフトウェアがレベチな車があるんですよね。
コイツらの車をバカにしたような半笑いが腹立つ何様だよと、メーカーもこんな連中に車貸すのは嫌やろな
みなきゃいいのに見て言ってんのカスハラみたい
昨日､綺麗な人に見惚れてたら危うく追突しそうになって急ブレーキ踏んだけどトヨタの利きは凄かった､ローレル以来の急ブレーキで時代を感じました....
映像で観ていても分かるくらいポルシェのブレーキは良いですね。
比較するクラス、価格が違うという意見がありますが
以前BRZ対ポルシェケイマンの同じ比較テストで
３倍値段が違うのに評価が拮抗して清水さんが
嬉しそうにしていたのを思い出します
そういう事例があるから更に頑張って欲しいという願いでは
蔵物の揺動に伴う音、振動では横置きは不利かなぁと思いますが
絶対的な制動距離を詰めてくる制御はそれで良いのでは？、と個人的に感じました。
15年前ぐらいにとあるコミュニティサイトで、日本車のABSの効きは緩いという意見が散見されてたなぁ。
ロック率が上がるということは、ステアして回避行動を取る時に横使える横方向のグリップが下がるのだろうか？
映像で動きを見ただけでもポルシェって感じですね
あくまでライバルはBMWやVWティグアンR
車は速さより質感の洗練度だと思います
メタボとアスリートのカラダくらい違う…。
もう古いと言えるマカンの基本的な部分の完成度の高さよ。
停止後の車体の揺れ方が違いすぎて…
スポーツ寄りの硬足とコンフォート寄りの柔和足の特性の違いだね
ダブルレーンチェンジの挙動が何となく想像つきますね。
0:47 漬物石、いただきました🙏
クラウンはユーザーが緩い足回りを好むはずなので、ABSの制御には厳しそうですね。
2輪でもABS制御がフロントフォークの共振に乗っかってしまうことがあります。
クラウンスポーツはフロントサスペンションのロアアームのブッシュが制動力に対して柔過ぎるのでは・・・それでフロントタイヤが後ろに押し下げられてトーが開いてジャダーが発生している様に見える、室内の映像ではキックバックみたいにステアリングにも入力があるようなので、ABSの制御を控え目にするか、サスペンションの剛性を上げるしかないけど、剛性上げたら振動と騒音対策でコストアップするけど、販売価格に載せたら今ほどは売れないでしょうね。
90年代から言われていたこと。日独でブレーキの差は大きい。それが令和でも続く。やはり独のゴツイシャーシー作りに見習うところは多い。
独はサス柔らかい車種も、シャーシーのガッチリ感は上手。
もちろん日本の優れた耐久性、燃費性能を独は学ぶ必要もある。
同じSUVでもここまで完成度が違うのか......ポルシェの走りに関する絶対的なプライドを感じます
ベースのRAV4やカムリが1.5t程度
クラウンスポーツでもHEVは1.8tに対してPHEVは2t超と相当重たいんですよね
スポーツタイヤで足元のグリップは上がっている一方で剛性面だと厳しそうです
それにしても、スポーツって言う割にちょっと残念な結果
重い物質をそれなりに停めるための制動力だけは備わってるが、車内映像でも制動中の安定感や剛性感の乏しさを見てとれるし、車外映像でのノーズダイブとその戻り方を見てもクラウンスポーツの熟成不足が感じ取れます。
価格の差は「質」の差に表れてますね。
それでも良いと思えるユーザーにはコスパの面でクラウンスポーツはお薦めなのかもしれません。
@casval2306さん
私が言う熟成は新車として世に出す時点での話になります。
表現が下手で申し訳ございませんでした。
ノーズダイブに関してはクラウンは顧客意見を聞いてこうしてるんです
先代のS22クラウンは足回りのスポーツさが大不評を呼び、後期で敢えてノーズダイブさせてソフトにする変更が加わりました
日本人の多くが好む味付けがこれなんです
@@ryuuchanms4827さん
スポーツと謳ってるのにポヨンポヨンの脚ってのがトヨタの思惑とユーザーが求める走りに乖離があるのでしょうね。
ポルシェとトヨタを比べたらあかんw
マカン乗ったけどハンドリングえぐかったもん。
設計設定値ギリギリ届くように造る弊害かな‥。 その方がコスト削減はし易いんだけど♡
あと、安全性でもマイナーなところに首を突っ込むなら、日本車は急ブレーキの時しかハザードのみシカ点滅しない。
停止後は勝手に消える
欧州車はブレーキ時にブレーキが点滅して停まったらハザードが常時点く。
視認面でも安全性なら１００欧州車
クラウンスポーツまあＴＨＳだからね。ブレーキ側ねちょっと漬物石みたいな感じがあるけど。
うちのマカンもちと震えるだよなぁ…
制動距離云々よりも、ブレーキでジャダーが出てる時点でダメだと思います。サーキット走る車では無いですがスポーツ走行しててのジャダーは致命的、どこ飛んでくか分からず不安感しかないと思います。
あくまでスポーツカーを作ろうとしたポルシェとクラウンをスポーティに仕立てたのでは当然の違い。
マカンって何年前の車？
すごいですよね。年式が全然違う
流石ポルシェのブレーキ！
漬物石👍
クラウンのノーズダイブでかいな
AVSでなんとかならんかったんか
確かに、性能だけ見たらクラウンのほうが高い様に見えるが、コンセプトを考えると、スポーツと名付ける車がブレーキでジャダー出ちゃうようじゃあ、この星も納得かな。その点ポルシェは剛性が高くて、スポーツユーティリティーとしてお手本の動きを見せてるから、星満点なんだろうな。
マカン鬼ブレーキ
クラウンのお辞儀が大きいのですね。
クラウンはブレーキもステアも緩いですね。これでスポーツ？マカンは雪道でも乗りましたが、国産車に比べるとお尻が出やすくて、どこでも何に乗ってもやっぱりポルシェ。
日本には素の911を越える車を１台で良いから作ってもらいたい。実際に作りあげないと知見は得られない。やってみましょうよ。
残念ながらまだ国産メーカーじゃ出来ないですね。出来てたらとっくにやってますし…スバルとマツダが協業してやればどうですかね？
少しは近づけるかな
ストッピングパワーだけでみればクラウンも優秀 あとは設計の狙いの違い 比較対象選択が間違ってるとは思う
旋回ブレーキテストの進入スピードは神経質に１００㎞にこだわるのに
１００㎞→０㎞とダブルレーンチェンジのスピードが適当なのは何故なんでしょうかね？
フロントガラス左、ゴープロの横についてる計測器が100-0までの間を正確に測ってくれるから。カーワウの動画とか見るとよくわかるよ
@@sherlockholmes1410 さん
なるほどね。じゃ残りはダブルレーンだけか
サーキットで勝負すればこの結果にも納得できるんじゃない？
ゼロ百はクラウンが速くても星が少ない。
こちらもクラウンの方が制動距離が短いのに星が少ないｗ
ジャダーが起きたり、変な音がしたからその分の減点だと思う。
これは明確な差が出てしまいましたね
トヨタ特有の脆弱性が…
クラウンにはトヨタのフラッグシップモデルとして頑張ってほしい！
ジャダーが出てるのは車重に対して取り付け剛性が低いんだろうな。バイワイヤのペダルフィーリングは理解するけど、これまた星の数で批判が出そうだな。
CROWNはsportsじゃなくコンフォートだから…Porscheと比べるのは酷かもね。
エクステリアはマカンよりカッコいいんだけどなぁ。
制動テストなら入りの速度揃えないと適切な評価とは言えんかな。
A4ベースのマカンとカムリベースのクラウンスポーツ…価格は違うし
PHEVとICEだし乗り心地重視のSUVと背の高いスポーツカーを比べてもね。
世界進出したクラウンが何処まで通用するのか？
まぁ今回の比較車がポルシェじゃ勝てないですね
クラウンスポーツは国内限定販売だよ
クロスオーバーとエステートだけが世界販売車
クラウンは静かで快適なので、飛ばしてもスピード感があまりない。清水さん、マカンの方が速かったと思い込んでるんじゃ。
THSの上が欲しいとか言ってるし。THSの方が速かったのに。
ポルシェはトヨタと比べると醜いですね（笑）
ブレーキ単体を制御で効かせたとしても基本となるプラットフォームとそれに準ずるロアアームやサスペンションの取り付け剛性まで考えられていないと、クラウンのようにジャダーが発生する等の弱い場所に歪みが出るという事ですね。以前から言われているようにクラウンは50～60㎞を想定した車造りがされていて、それ以上の速域はおじ様達には無縁と考えているのかもしれません。
トヨタのスポーツに対しての爪の甘さ
ジャダー大きいとびっくりして強く踏めない人もいるんじゃないかな。
それは言えてる
こういうのを見せられると、トヨタはレースを何の目的でやってるんだろう❓って思いますね。
効きとか言ってるけど制動距離はトヨタのほうが上やん
ヒント：クラウン90km/h ポルシェ114km/h
確かにポルシェはスピード速そう…ならこのテスト意味ねーなw
そんだけ突入スピード違ったら数値出す意味ないなｗ
官能性テストだったらこんな急加速、急停止だけやっても何も分からんって水野氏が言ってた通りだし
このチャンネルの目標が曖昧すぎます
この人達は中立じゃ無いね。
制動距離はクラウンの方が短い。でも評価はマカンの圧勝。ようするに200キロ以上の巡航速度が求められるドイツとせいぜい130キロまでの日本では設計から違ってて当たり前だろう。100キロからのフルブレーキなんて一生に１度もやらない人の方が多いと思う。
ポルシェは凄い効き目だから日本車が後ろ走っていたら追突されるね
クラスポはEVも楽しめて航続距離1200キロ超えるし制動距離も短い、マカンって誰が買うのだろう
スポーツカー好きがマカン買うでしょうね。クラウンはまともなスポーツカーを乗った事ない人。クラウンスポーツでは到底満足しないからね
だけど値段が違いすぎる
最近のトヨタの不正を思うに
仕方ない
タイヤサイズが剛性に合ってないかな
クラウンダッサ
クラウンスポーツ765万円、ポルシェマカンT 920万円、価格差が違いすぎるだろ
比べるならglb35の方が良かったかもね
@@sherlockholmes1410 しかもマカンTなんてある程度オプション付ける前提の構成だしね
クラウンスポーツは素の状態でフルオプション
比較するならRX500hくらいじゃないと
クラウンのヘッドライトダサすぎる
これ何の比較？クラウンはギリギリで轢かなかったけどポルシェは轢いてるって事だよね？
この人達って単純に国産車の事よく言ってる事無いので、国産車出てきたら鼻で笑ってそれだけ。
どんな評価ができる人か知らんけど。何ができる人なんやろか。
クラウンより軽くてブッといタイヤ履いて高くて燃費も悪いのに、制動距離でも加速でも負けるポルシェ・・
クラウン 756万 2030キロ 燃費20.3キロ タイヤ 235/45R21
マカン 925万 1865キロ 燃費恐らく10キロ程度 265/45R20 リア295/40R20
ポルシェなぜか114キロくらいでてましたね、、
100-０ブレーキは進入速度が運転者のフィーリングによるところが大きいので
ストップ距離はあくまで目安と見た方が良いんじゃないでしょうか。
クラウン90km
ポルシェ114kmって
言ってますよね。
そう所詮は運転者のフィーリングですよ。過去には何度かブレーキとアクセルを同時踏みしてしまう程のおじさんのフィーリングを真に受けるかどうか。
@@純ちゃん-w9y クラウン 100+数キロ 35.07m ポルシェ 109キロ 36.14ｍ
やはり天下のポルシェが快適クラウンに負けです・・
@@irix444そのクラウンより価格安くて、車重軽くて、ぶっちぎりで速くて、荷物もたくさん積めて、ソフトウェアがレベチな車があるんですよね。
コイツらの車をバカにしたような半笑いが腹立つ
何様だよと、メーカーもこんな連中に車貸すのは嫌やろな
みなきゃいいのに
見て言ってんのカスハラみたい
昨日､綺麗な人に見惚れてたら危うく追突しそうになって急ブレーキ踏んだけどトヨタの利きは凄かった､ローレル以来の急ブレーキで時代を感じました....